Copa America

Rappel du premier message :

Ce soir, le début de la Copa America, tous les matchs sont sur BeIN Sport je pense. On commence avec un USA-Colombie à 3h30

Sans tout ces fans, personnes n’achèterais ses produits dérivés c'es tout. Sans tout ces fans il serait toujours CR7 et jouerait de la même manière mais bon. C'est pas un chanteur qui doit effectivement son succès à ses fans

Je peux te citer aussi des dons que Messi réalise mais bon, que ca soit pour l'un ou l'autre , les dons ne sont qu'un moyen simple de réduire ses impots. Et  si en plus ils peuvent passer pour les gentils et se donner bonne conscience c'est tout bénef. J'appel pas ca de la générosité quoi

Bien sûr que si, qu'une partie de son succès commercial est dû à son rapport aux fans. Des joueurs qui sont excellents sur le terrain et invisibles en dehors, tu en as des tas et ce ne sont pas des stars comme Ronaldo.

Un très grand joueur du calibre de Messi/Ronaldo/Ibrahimovic l'est en partie grâce à son image et au marketing qu'il y a autour.

Hex@ a écrit:

Bien sûr que si, qu'une partie de son succès commercial est dû à son rapport aux fans. Des joueurs qui sont excellents sur le terrain et invisibles en dehors, tu en as des tas et ce ne sont pas des stars comme Ronaldo.

Un très grand joueur du calibre de Messi/Ronaldo/Ibrahimovic l'est en partie grâce à son image et au marketing qu'il y a autour.

Si tu lisais ce que j'écrivais ... Je suis d'accord avec toi. Le succès commercial oui. Mais su le terrain ca ne changerais rien.

Sanchez meilleur joueur

Bah lis aussi en entier mes précédents messages alors

Oui je les ai lu et ?

Ronaldo le vilain grand méchant musclé et narcissique et Messi le petit et agréable gentil ... Sacrément bon ces médias

Faut dire ce qui est, objectivement, ils ont tous les deux un mental de gagnant sinon ils n'auraient pas ce niveau, mais faut les traiter sur un même pied d'égalité et pas sûr ce que certains ressentent vis à vis de l'un ou de l'autre ...

Pour ma part, j'suis pro-CR7 et toutes les critiques hors-terrain à son égard me font marrer, alors que Messi est plutôt assez épargné par rapport à ça, mais c'est une propagande commerciale pour le ballon d'or et tout ce qui en découle ...

Après sur 3 ans perdre 3 finales, ça doit foutre les boules, surtout quand le poids repose majoritairement sur le brassard : je comprends sa réaction à chaud, pas forcément définitif ... on verra.

Griezmann ballon d'or toute façon

C'est fou, on est ici pour parler de la Copa America et donc de l'Argentine, et donc de Messi mais il faut évidemment que ça termine en "débat" Messi/CR7.

Mascherano et Sergio Aguero aussi pense à prendre leur retraite, maintenant place à la nouvelle génération, avec Dybala devant

Sacré bon coup du Chili franchement alors ! Vous avez regardé le match ? Savoir si c'était en continuité avec ce que Sampaoli avait fait ou alors si c'est juste les joueurs qui sont monstrueux ?

Ouais c'est la même philosophie que Sampaoli, j'adore ce coach, il va faire du bon à Seville

J'ai regardé la rediffusion et celui qui ose critiquer Messi après ce match, comment dire...
Sérieux ce qu'il a fait en ayant 3-4 joueurs sur lui tout le long du match est incroyable. A chaque action il se faisait découper
Le reste de l'équipe a pas existé

Perso je critique pas son match mais son attitude indigne d'un grand joueur. Un joueur comme ça se doit de donner de l'exemple, de tendre la main à ses coéquipiers en leur disant "Allez les gars, on a perdu mais faut pas se démoraliser, la prochaine fois on fera encore mieux pour le pays et ses supporters".

Sauf que là ça fait 3x d'affilée que c'est le cas, il a aussi réalisé que ce n'est pas avec Higuain ou Aguero devant lui que ça ira mieux et que sa fédé est corrompue jusqu'à la moelle  
Je pense que c'est plus un ras-le-bol général qui peut se comprendre, et qu'en faisant ça il espère provoquer des réactions afin de que les choses changent à la fédé...

Dans ce cas comptons les déceptions qu'ont eu Ronaldo et Ibrahimovic avec leurs sélections on est bien + loin que 3

Hex@ a écrit:

Dans ce cas comptons les déceptions qu'ont eu Ronaldo et Ibrahimovic avec leurs sélections on est bien + loin que 3

Rien de comparable, t'es de mauvaise foi la quand meme

Pour être plus précis, Messi n'arrête pas à cause des défaites. (enfin si mais faut aller plus loin que ca)
Il faut savoir que le peuple Argentin ne l'a jamais considéré comme un Argentin mais comme un Espagnol/Catalan. Messi l'a dit et l'a toujours dit : Il veut gagner des trophées avec l'Argentine. Mais pas pour son palmarès mais pour se faire "pardonner" d'avoir quitter l'argentine si tôt.
Après chaque finale perdue, le public ne crachait pas sur l'équipe mais sur Messi ... qu'il ai bien joué ou pas. Ca n'a jamais été : "L'équipe d'Argentine peut gagner ce mondial/Copa" mais : "Messi DOIT gagner le mondiale/Copa" qu'il joue avec 10 pots de fleurs ou 10 joueurs de foot.
A un moment donnée t'en à raz le cul d'être le bouc émissaire de l'équipe surtout quand tu voie le jeu.. Sachant que depuis 2005 tu fais 3 finales de Copa America et 1 de Coupe du monde quoi ... Personne n'applaudit le beau parcours mais tout le monde crache sur le petit enfoiré qui à osé quitter l'argentine à 16 ans... magnifique mentalité. (Je vois déja ceux qui me parlerons de Maradonna qui a également quitter l'argentine. Rien à voir, Maradonna est partit car Boca ne pouvait plus le payer et il est partit à 23 ans il me semble)
Bref tu ajoute par dessus une fédération AFA qui n'a jamais été derrière son équipe nationale et tu obtiens un beau claquement de porte de la part de Léo.

Oui mais ça c'est le statut de star planétaire. Il en est attendu tout autant de Ronaldo au Portugal. Alors après il n'y a peut-être pas le côté "renié par les nationaux" pour Ronaldo, puisque contrairement à Messi il a évolué dans les sections jeunes d'un club de son pays, enfin quand-même...

Ce ne sont que des humains pas des machines. Chacun réagit de façon différente face au coup dur il me semble ...
Sachant que le Portugal n'a pas enchaîné de finale et lors des éliminations des coupes, les remarques faites sur Ronaldo étaient noyés dans la masse des critiques faite sur les autres joueurs et le sélectionneur.

Je plussoies tes commentaires Maf, totalement d'accord !

Mafio si je puis me permettre, hormis cette finale ci, les autres Messi était loin d'être irréprochable

J ai jamais dit qu'il l était non plus mais sauf erreur, il n était pas le seul fautif

Ah non clairement, toute façon on ne peut pas demander à un seul joueur de tout donné.

C est pourtant ce que les argentins exigent de Messi

Ah bah ça toute façon, y'a des cons partout